Jeep Grand Cherokee & offroad

[peterzulu]

Слегка разочаровался в серийном Джип Гранд Чероки (после 2005 года, это серии WK и WK2)  как автомобиле для внедорожья, даже весьма среднего.


-----

Встретил на работе (в поле) русского коллегу, который ездил на сабже 2008 г.в. - предыдущей серии WK.
3.0 литровый мерседесовский дизель просто класс, сама же машина явно "городская": обвешана низко сидящей пластмассой, защита двигателя и трансмиссии тоже пластмассовая, несмотря на знаменитый значок "Тrail Rated".

Июнь был очень дождливым, новые грунтовые дороги быстро разбивались средней и тяжелой техникой, и мой приятель почти оборвал  эту пластмассу с днища. По периметру были видны еще пара трещин - следы предыдущих приключений, коллега за 3 года наездил 100тыс. 

Он мне дал прокатиться километр до столовой - и я сразу же оконфузился. На дороге пару лежал комок  грязи с футбольный мяч, который я  раньше уже пару раз  пропустил между колес своего Ниссана. В этот раз машинально сделал то же - и услышал ба-бам по днищу.  Явно геометрически ниже сидит.

Ездит здесь и новый 2011г - такая же история, передний угол свеса (approach angle) просто никакой. Может, у них есть что-то суперспециальное для оффроада?

PS Год наазад я описывал, как кучей приключений купил у чувака из квебека и устаановил металлическую защиту под двигатель.
http://peterzulu.livejournal.com/34441.html
После года эксплуатации доволен как слон.

А недавно купил у того же Флери еще одну секцию защиты.
алюминий стоил дороже - и я обошелся 5мм железом.
Теперь буквально полный peace of mind наступил.



фотка с его сайта 4x4design.com:


Разве что думаю крепежные болты поменять на алюминевые - чтобы в случае аварии их гарантированно срезало и защита не помешала двигателю уйти вниз.

PPS Флери из Квебека отличился и на этот раз (про первый раз ссылка выше).
Я протрахался пару часов в очень неудобной позиции "я мордой кверху под машиной", устанавливая одну из присланных деталей (для этого мне пришлось открутить 2 крепко приржавевших болта) - пока не понял, что она никак не сможет встать в принципе, т.к. тупо короче на пару сантиметров - производитель неправильно намерил своей французской рулеткой. Пришлось закручивать болты назад и срочно писать емейл умельцу.
Чувак оказался честным человеком и через неделю прислал новое изделие.

Comments

[hirosimez.livejournal.com]

Ну, на ВК2 я бы вообще в поля не потащился. Машина максимум для гравиек-до-рыбалки или ровной dirt road без особой колейности. А про ВК1 - удивлен. У них вроде "губа" под бампером должна отстегиваться для офф-роуда. Но ВК1 бы не взял, уж очень салон убог и обзорность никакая совсем. Передние стойки - полный пипец.

Про дизель интересно - как дорого содержание (ТО) и были ли отказы/ремонты в полевых условиях.

[peterzulu.livejournal.com]

вроде бы на 100тыс ТО выполненное перед окончанием гарантии показало что авто в ХТС, проблемы возникали мелкие в основном из-за езды по грязи, от ремонта по гарантии которых дилер, как обычно, старательно отверчивался (типа вы ездили оффроад, на что клиент требовал менеджера и говорил, что ваша марка джип, а оффроад мягкий).

Что-то было из техдефектов типа переднего поломанного рычага или рулевой тяги, спрошу поподробнее.

Косметически пластмасса обвеса подбита, удивила протертая до почти дыры и залома кожа сиденья (2008 гв!!). Салон в темной версии North Edition неплох, но у ВК2, как мне показалось за те пару раз, что я внем сидел, салон на семь порядков лучше.

[hirosimez.livejournal.com]

Интересует именно по двигателю. Все эти сажевые фильтры и прочая экотряхомудия, которая рано или поздно должна забиться=сломаться и потребовать $$$ для фикса.

У ВК2 салон на световые годы лучше ВК1, это даже не обсуждается. Но если у ВК1 Лареда с условно-базовым 4.7 (3.7 не рассматриваем, это несерьезно) еще что-то из себя представляет как рабочая лошадь, то новый 3.6 в поля и на охоту гонять уже стремновато. Да и дохлый он реально, сколько бы ему лошадей не нарисовали в паспорт.

[hirosimez.livejournal.com]

И кстати, много ли народу ездят на WJ (1999-2004)?

[peterzulu.livejournal.com]

Угу, помню ты упоминал его танковость.
ВИдел несколько раз, но в пределах нормального распределения.
Про ТО дизеля расспрошу.

===
Далее моя статистика, никак не претендующая на сверхточность.

Если серьезный буровой народ использует свой авто для полей - в 90% это, конечно, трак (1500-2500, некоторые HD - фермеры парт-тайм или те, кто потом трейлеры в парк таскает и с налогов списывает). Японцев из них, наверное, порядка 10-15% (1Тундра-2Такома-3Фронтир, титан отчего-то мимо кассы).

На SUV ездит существенная часть (половина? треть?) геологов - вроде MWD обязаны трак иметь для инструментов, и всего пару раз видел на СЮВ directional driler и company man на Escalade.

Прикольно, что я купил свой НП случайно - вообще-то поехали в Оттаву покупать более дешевую и проверенную Сузуку XL7 (рамную), но под влиянием взгляда жены на интерьер при осмотре я с удовольствием переобулся :)

Оказалось, что половина геоСЮВ в полях - пасфандеры R50. Похоже, статистический лидер по качество/цена в свое время.

Оставшаяся половина СЮВ - кто на чем придется, и особого смысла тут не найдешь. Кто с умом покупает, а кто от балды - один эмигрант с привезенными идеями, другой скупердяй, третий разгильдяй, 4й I am so broke.
Всего помаленьку - Grand Cherokee-Wrangler, Explorer-Expedition, GM-GMC, Suzuki XL7, Toyota 4Runner-Lexus GX, Nissan Xterra, Subaru Outback и Mers ML550.

Иногда бывают и совсем паркетные - встречал неновые Santa Fe, Ford Escape, Highlander, Rav4 и Tucson. Наверное, так зарабатываются первые деньги (или до первого залета - типа поломка в пути и вопрос клиента - а за что мы тебе mileage allowances платим??)

[jocose2010.livejournal.com]

добавлю свои 5 копеек.
я пока езжу на траке компании, но стал присматриваться и прислушиваться что брать себе в будущем. наша компания почти только RAMы использует, вроде нормальные они, но себе я не взял бы. вообще я не часто вижу их на буровых, скажем Шэви или Форды чаще. как мне объяснили, в какой-то момент Доджи выбросили на рынок по хорошей цене, но теперь они отрабатывают свое, мол, по второму кругу их для буровых не берут.
знаю одна дирекшнл компания полностью ездит на траках тойты и вроде довольны. несколько раз видел тойоту FJ у геологов и DD, говорят хорошая машина, но в городе тяжело - очень плохой обзор, парковаться просто мрак.
Титаны видел, но только на одной буровой, зато сразу штуки 4, видимо мода у них там такая была.
Сам склоняюсь пока к траку Шеви с четерехместной кабиной, до сих пор слышал только один большой их минус - легкие, а мечта моя - Шеви-аваланч, которая по-сути SUV очень удобная, но конечно не для буровых, по крайней мере не пока работаю MWD :)

по поводу дизелей - ремонт их определенно дороже как мне говорят, это грустная часть. но если что-то тащить, как мобайл хоум (те кто совмещает рабочую машину с выходной) или MWD-box, то стоит брать дизель - он надежнее в этом случае. ну и если вдруг закончится топливо, всегда можно пару ведер на буровой попросить, с бензином так не прокатит. но это конечно такой маленький бонус :)

[peterzulu.livejournal.com]

Спасибо, интересные наблюдения.
Для себя - я так и не могу понять, зачем мне нужен именно пикап.
Приоритеты обычные
- надежность,
- комфортабельность на хайвее (это 97% дороги),
- способность проехать по умеренной грязи-снегу без отрывания деталей с днища или перегрева трансмиссии через 5 мин 4х4-инга
- удобство при использовании как семейного автомобиля (чтобы жена или сын могли ездить тоже, чтобы влазил в гараж)
Вот и думаю, что пикап не совсем вписывается в мои рамки.
(в гараж вписываются только Такома-Фронтир)
Пока фавориты - 4Runner и Pathfinder

FJ Cruiser - пример, как можно испортить классную идею идиотским исполнение. Уверен, что они могли продавать их в 10 раз больше, сделав нормальный обзор, приемлемый интерьер и 4 нормальные двери. Я при покупке нынешнегог СЮВ всерьез рассматривал FJ как основной вариант - теоретически. Пришел на тест драйв, открыл дверь, залез, посидел 5 минут, вылез и вернул ключи продавцу - спасибо, драйв не понадобился.

[jocose2010.livejournal.com]

возможно я ошибаюсь, но по-моему мнению SUV (по-русски это же "паркетник"?) против трака будет значительно проигрывать в проходимости, хотя в свою очередь выигрывать в комфортабельности. согласен по поводу 97% езды по хайвею в нашей работе, но оставшиеся 3-5 процента по лиз-роадс могут очень испортит весь праздник, а меряют как раз по слабому звену в этом деле. в дождь зачастую на лиз вообще не въехать на чем-то с невысокой подвеской, лаодер и тяжелые траки так намесят - мама не горюй.
это кажется как раз же и проблема маленьких траков как такома, подвеска ниже, да и конретно Такома какая-то ну очень тесная внутри. а по поводу своего Фронтира, кстати, Шоиб что-то жаловался на прошлой скважине )
аспект семейного автомобиля впридачу мной тоже рассматривается, я поэтому и хочу 4-х дверный с полноценной кабиной трак, хотя сомневаюсь что любой из крупных траков жена сможет водить, я и сам бывает корячусь на нем при парковке, поэтому трак это конечно для работы и выезда в горы. а жене получается нужно что-то другое, маленькое...

[peterzulu.livejournal.com]

Не все СЮВ = паркетники.

Из продающихся на американском рынке сейчас - Toyota 4Runner, Nissan Xterra, отчасти KIA Borrego, Jeep Wrangler и тот же FJ Cruiser ориентированны для оффроад (рама, свесы, полный привод существенно лучше, чем у паркетного РАВ4).

Когда я смотрю на клиренс - он почти у всех одинаков, дюйм разницы макс. Думаю, Такома (на правильной резине) вне дороги не хуже любого полутонника типа F-150. (место в кабине - совсем другая история)

Бурилы часто задирают свои грузовики - увеличивают проходимость. И хотя мосты все равно остаются на месте - но это все же меньше якорной силы, чем если всем пузом елозить. Но точно также можно задрать любой рамный СЮВ или Такому-Тундру, (даже мой безрамный Ниссан Пасфандер :)
http://www.youtube.com/watch?v=3Vg7lhU5gRY

А на что Шоиб жаловался в своем траке, если не секрет? На мой дилетантский взгляд - вроде бы один из самых надежных и сбалансированных малых траков, на голову привлекательнее Такомы. (разве что прожорлив не хуже Ф150). ЕСли бы мне нужен был трак - хороший кандидат.

Я на своем НП2002 6й год в поля езжу - пока везет, оффроад вполне ему по плечу. А по снегу-льду он просто идеален.
Однажды пару месяцев работал - там были грязь по уши, колеи в глине по полметра, почти километр на пузе, но мне повезло - я ездил на старом компанейском поднятом Форд 250 и рвал его как хотел.

[jocose2010.livejournal.com]

по поводу задирания это вопрос не однозначный. ведь при поднятии меняются характеристики автомобиля, которые просчитаны заводом - центр тяжести там, аэродинамический хар-ки, поэтому на асфальте увеличивается расход горючки, а на бездорожье - вероятность перевернуться. некоторые бурильщики часто не принимают это во внимание, как мы сошлись во мнении раньше - обычно ведь местной средней школой заканчивается их образование :)
хотя согласен, что по грязи на локейшн - это бывает порой определяющим преимуществом

по поводу дизилей, мой напарник на этой буровой всю жзинь на дизилях ездит и говорит никогда они его не подводили. он конечно сторонник Шеви и GM (более доргой Шеви по-сути же). че-то так убедительно мне говорил про них, что я тоже задумался.

а Шоиб вот что мне ответил "I am fine with my truck, probably I was kidding, no doubt there is no wrong with this truck use on the oil patch. probably I was telling you about my lease which is going to end soon, and I was thinking to give this truck back to the dealer and get Toyota Tacoma which is better than Nissan Frontier with some aspect like the size of the cabin is bigger in Tacoma as compare to frontier but on the other hand frontier has more horse power than Tacoma, that is why still I am not sure that what will I do when my lease will over, but I would say that both trucks are fine and can be use on oil patch." думаю он не обидется, за цитату )

да, кстати, я не пытаюсь спорить, Петр, если вдруг так показалось. я просто для себя тоже пытаюсь понять что брать.

[peterzulu.livejournal.com]

1. ну уж я задирать и так высокий трак-сюв никогда не буду. посмотреть - прикольно, самому - нафиг надо.

2. (Ш) угу, помню этот Философский вопрос про осознанные постфактум разницы: купить б/у машину за кэш из кармана vs выплачивать по 650 долл в мес за новую.

[peterzulu.livejournal.com]

Вспомнил рассказ одного company man о том, как у него на JGCh этот дизель крякнулся. Классика жанра - звонок жены с хайвея машина никуда не едет.
У двигателя-трансплантанта [через треснувшую в мороз копеечную резинку/прокладку] ушло масло, движок заклинил.
Побегал за гарантией между Джипом и Мерседесом, вроде бы в конце удовлетворили, но ему не понравилось и он сказал невер агайн и купил красный РАМ.

[peterzulu.livejournal.com]

ероки 2011гв рентован студентом-инженером на несколько мес в Фортмаке.
в базовой версии ИМХО непригоден для полей несмотря на первое мсето в КарАндДрайвере
"Jeep Grand Cherokee vs. Kia Borrego, Nissan Pathfinder, Toyota 4Runner"
http://www.caranddriver.com/reviews/comparisons/10q3/jeep_grand_cherokee_vs._kia_borrego_nissan_pathfinder_toyota_4runner-comparison_tests

интересно - тут ездил пакистанец на обкуренно фиолетовом РАв4ике первого поколения (прим 98г)- на мой необразованный взгляд этот автомобиль куда лучше ДГЧ по грязи.

А мой коллега - канадец предпенсионного возраста - в 70х годах ездил в поля Альберты на НИВЕ и очень хорошо отзывается о ее внедорожных качествах и особенно ездовом комфорте (пружины) на фоне тогдашних местных траков.

[hirosimez.livejournal.com]

КарЭндДрайвер - это уже давно несерьезно. :-)
Первый РАВ скорее всего преуспел в силу неплохой геометрии, короткой базы и малого веса. Поставь хорошую резину и он даже со своим открытым диффом будет ехать неплохо.

Про Ниву промолчу, я тут пристрастен. Нас на ней возили по кустам и прочим локациям много и я ничего хорошего про нее не скажу.

[unikolay.livejournal.com]

Я, Петро, не силён в сравнениях, бо кроме как на Suzuki и Nissan Patrol ни на чём не ездил. В России мой единственный автомобиль - Suzuki Escudo (Vitara) 1992. Здесь не стал испытывать судьбу и взял той-же марки XL-7 2001-го. Рамный, 4WD, 4WD-L.
Шесть лет полей, 233 000 на спидометре, никакой защиты днища. Не было ещё лиза, куда-бы я не пробрался, тьфу-тьфу шоб не сглазить. Салона тоже за глаза хватало: полный геологический комплект включая пылесос и три ящика газ-детектора. Выезды в Оканаган с семьёй или куда на рыбалку - легко. Одна беда - поздние модели XL-7 выродились.
Пикапы с открытым кузовком мне, как и тебе, никчему. Сроду там пылища или сугроб :)

[peterzulu.livejournal.com]

да, уже лет 5 как XL7 - это городской паркетник на базе Chevrolet Equinox
Suzuki Grand Vitara вроде бы подхватил палочку их основного внедорожника, недорог (б.у., а новые чуть ли не на 7 лет под 0% продают) и вполне сгодится для полей. Но боюсь что чуть-чуть маловато карго будет.
у моих нынешних коллег на очень свежих траках у одного канопи, у другого жесткая крышка. На нынешней работе у нас около 100км гравийки/грунтовки - у них все вещи в кузове в пыли - афтермаркет аксессуары не обеспечивают герметичности.

[peterzulu.livejournal.com]

233тыс км - маладца!

[unikolay.livejournal.com]

Надеюсь ещё подюжит. Японка как-никак.